В Москве состоялся круглый стол, на котором обсуждались вопросы, как выживать издательствам в условиях кризиса, вытеснит ли электронная книга бумажную и многое другое.

12 декабря 2014 года в DI Telegraph состоялся круглый стол «Книги России-2015: прогнозы, ожидания, новогодние гадания». Участники круглого стола обсудили самые интересные и острые вопросы, интересующие как профессионалов книжного дела, так и книголюбов.

Организатор встречи – Генеральная дирекция международных книжных выставок и ярмарок. Партнерами и соорганизаторами выступили книжный сервис Bookmate и издательство «Снежный ком».

Подробная информация о ходе круглого стола представлена ниже, а наиболее существенные выводы и прогнозы я предлагаю вам в комментарии

Генеральный директор Генеральной дирекции международных книжных выставок и ярмарок Николай Овсянников прокомментировал итоги мероприятия: «Круглый стол получился очень интересным и полезным, как для профессионалов книжного дела, так и для книголюбов. Лично я для себя отметил несколько тенденций, которые считаю основополагающими для отрасли на ближайшие годы.

Попробую их кратко сформулировать:

Во-первых, хотя, все говорят о кризисе, но упаднических настроений нет, кризис воспринимается, как вызов и время изменения, развития.
Во-вторых, нас явно ждет много издательских проектов, рассчитанных на субкультуры и относительно небольшие читательские группы, объединенные общим интересом.
Третье — всем нам, издательствам в первую очередь, надо искать новые методы взаимодействия с читателем, пробовать новые варианты распространения, донесения информации. Гендирекция в этом плане уже рассматривает новые форматы мероприятий, в том числе, в рамках выставки-ярмарки «Книги России». На круглом столе я услышал несколько очень интересных идей, которые мы обязательно используем в работе.
Четвертое — мы явно увидим большое количество социально ориентированных издательских проектов и проектов с прямым участием государства. В первую очередь, это будет касаться патриотической и учебной литературы. Лично я очень надеюсь, что госучастие поможет оживить и научно-популярную литературу.
Пятое — нас ждет много переизданий, и это касается не только художественной литературы. Уверен, что уже на весенней выставке-ярмарке «Книги России» мы увидим на обложках имена писателей, забытых на многие десятилетия. Связано это, как со взрывным ростом интереса к российской культуре, так и с чисто экономическими обстоятельствами.
И, наконец, очень важный момент, на который надо обратить внимание нам всем — высокие технологии не просто вторглись в область традиционного книгоиздания. Они его уже кардинально ее изменили, и эти изменения будут лишь углубляться. В выигрыше окажется тот, кто сумеет использовать их с выгодой для себя и пользой для читателя».

Подробная информация о круглом столе

Модератор круглого стола, руководитель пресс-центра Генеральной дирекции международных выставок и ярмарок Максим Макаренков начал с рассказа о том, что специалисты ГД МКВЯ, организатора важнейших отечественных выставок – точек фокуса книжной жизни – видят сегодня целый ряд проблем. Что же такое книжная жизнь России сейчас и какой она будет в ближайшем будущем? Каким окажется для книжного рынка, для книгоиздания финал 2014 – начало 2015 года?

Владимир Харитонов: Время для всех нас, и издателей, и писателей, неблагоприятное, мы все входим в экономический кризис. И это будет влиять с одной стороны на производство, поскольку далеко не всё оно импортозамещённое, с другой – на падение спроса, вызванное чисто экономическими причинами: когда книжка стоит как килограмм колбасы, начинаешь выбирать – книжка или колбаса. И общая атмосфера кризиса, как мне кажется, не очень способствует тому, что люди будут ходить в книжные магазины. Хотя, конечно, читать не перестанут: как известно, кризис – хорошее время, чтобы читать и заниматься самообразованием. Так что в этом смысле надежда у издателей остаётся. Но понятно, что тот кризисный тренд, который существовал, начиная с 2009-2010 годов (падение производства, уменьшение средних тиражей и т.д.) и который несколько стабилизировался и даже грозил пойти в рост, всё это теперь сойдёт на нет: индустрия продолжит своё сокращение. В этом смысле мы с вами живём в сокращающейся экономике.

Эрик Брегис: Цены – это главная проблема, которую я вижу, наблюдая последние десять лет ситуацию изнутри. У таких небольших, как наше, издательств цены устанавливает не автор, не издатель и даже не продавец, а посредник. Если посмотреть крупные издательства, у которых своя типография и своя торговая сеть, там в рознице вполне доступные цены на книги: а у более мелких цены сразу поднимаются вдвое, поскольку они вынуждены работать через посредника. Повышается цена – сокращается спрос на книгу; чтобы не забивать склад, приходится снижать тираж; он снижается – повышается себестоимость, повышается отпускная цена… Цепная реакция, и в результате – вытеснение с рынка. У покупателя существует психологический барьер: 300 рублей за художественную литературу. Чтобы не вылезти в рознице за эту цифру, отпускная цена книги должна быть 90 рублей. Отсюда и качество: надо использовать плохую бумагу, экономить на редактуре-корректуре, экономить на писателях… В результате мы получаем то, что получаем: рынок диктует нам именно такое качество.

Александр Альперович: Книжный бизнес – часть экономики, и все те стратегии, которые я лично разрабатывал, они лопнули из-за кризиса. Мы работали, планировали, но есть целый ряд книг, которые не появятся по крайней мер в течение нескольких лет. Сейчас их цена такова, что их никто не может себе позволить, – а три месяца назад это был обычный детский ассортимент. Резко изменилась стоимость импортных составляющих. И бессмысленно рассуждать о том, что мы поднимем таким образом российского производителя: у нас есть отечественный производитель, но он работает на импортных материалах – краска, плёнка, бумага…

Дмитрий Гасин: Ответ кризису только один – работа. Мы живём в конце существования «галактики Гуттенберга». Наступает что-то новое, совсем не похожее на традиционную бумажную книгу. Но книгоиздание – всё же не наука, это искусство, не случайно так и говорят – «искусство книгоиздания». Иначе давно бы открыли формулу – сложную, но воспроизводимую – и все бы стали миллионерами... Выбрать, какую книгу издать, как её издать, когда издать, по какой цене продавать, как всё это выстроить – огромное искусство, огромный талант. А то, что приходит на смену, цифровая эра – она пока не имеет этих столетий накопленного опыта в искусстве книгоиздания: речь идёт не только о типографике или каких-то технологиях, речь идёт именно о философских моментах… Отсюда и следствие – неумение выстроить материал, неумение подать его в цифровом формате. Всё это рождается на наших глазах, последние 20 лет развивается колоссальными шагами. Я думаю, что впереди будет что-то новое, очень интересное, которое вберёт в себя всё лучшее и привнесёт много нового.

Юрий Ревич: Сейчас издательская индустрия действительно находится в стадии такой же революции, в какой находилась во времена Гуттенберга. Для индустрии необходимо выстраивать новые бизнес-модели, отношения с авторами и читателями, менять ритейлерскую политику – об этом твердят на каждом книжном форуме… Но ничего не происходит. Существует «ЛитРес», ещё несколько проектов такого плана, но от размещённых там произведений авторы и издательства получают ничтожную, мизерную отдачу, а значит это никому, кроме самого «ЛитРеса», не интресно.

Винят пиратов, но дело не в них, поскольку технологию повернуть назад нельзя. Файлы копируются! Они технологически для этого созданы: устроены так, что будут копироваться, хотите вы этого или нет. Раз этот процесс нельзя прекратить, значит, нужно его возглавить. Я, к примеру, вообще перестал покупать бумажные книги. А их подготовка стоит дешевле – вот и решение ценовых проблем. Но пойти по пути чисто пиратского копирования («Флибуста», прежний «Либрусек») тоже неправильно, потому что тогда индустрии не будет вообще.

Владимир Чижевский: В той или иной мере мы все пираты: мы что-то копируем, ксерокопируем, выкладываем какие-то тексты… Но ведь хочется, чтобы и автор, и тот, кто вложился в хороший продукт, были оплачены, чтобы индустрия продолжала существовать. В кризис особенно важной становится проблема логистики. Мы пытаемся наладить отношения между писателем и потребителем без посредников. Как пример: сегодня существуют сайты общих покупок – группа пользователей закупает у производителя по оптовой цене десяток экземпляров необходимой продукции. Это можно делать и с книгами. Деньги собираются заранее, а значит, появятся деньги на издательскую культуру: типографику, редактуру, даже где-то поддержать вперёд автора… Кризис – он общий и для книг, и для колбасы; эти технологии, общие для любой продукции надо продвигать на каких-то общих площадках.

Максим Макаренков: Все согласны по нескольким тезисам: наступил кризис, технологии всё активнее вмешиваются в книгоиздание, книжному бизнесу необходимо искать новые пути взаимодействия с потребителем, с читателем. Какие пути, какие варианты это могут быть?

Василина Горовая: Краудфандинг во многом отвечает на вызовы современной ситуации в книжном деле. Запрос здесь идёт от аудитории, от людей, которые хотят от автора, чтобы он работал, давал им тот продукт, который необходим, или, скажем, развивалась какая-то нужная тема. Поскольку это «предзаказ», то стоимость книги, заложенная в проекте, изначально меньше. Плюс достойное качество: если аудитория получила не тот результат, который ожидался, второй раз она деньги вкладывать не будет. И я рада, когда сообщество белгородских преподавателей для детей-аутистов специально для себя напечатали издание по своей тематике. Я рада, что издательство «Додо» благодаря своей аудитории напечатало таким образом уже третью книгу.

Дмитрий Гасин: Хотелось бы вернуться к ценовой политике. Коллега говорил про 90 рублей за книгу, а я хочу возразить: не надо укладываться в эти рамки. Потому что и 90, и 390, и 3090 рублей – это разные книги для разных людей. У них разная аудитория. И среди художественной литературы тоже есть книги, которые должны существовать в категории не 90, а выше – и намного выше. Ведь купил, прочитал, выбросил – это немножко не про книгу…

Теперь что касается замечательной Planeta.ru: краудфайдинг, так же как «ЛитРес», о котором тоже шла речь, – это лишь две очень маленькие, очень узенькие, очень ограниченные в своих возможностях тропинки в цивилизованное будущее. На сегодняшний день ни то, ни другое проблем авторов и проблем литературы в России ни в коей мере не решают. У нас так разнообразно представлен состав участников круглого стола (мы замечательно дискутируем, а ведь какие-то господа могли бы быть на рее!..), поэтому есть разные мнения, разные подходы, и хочется сказать, что желание найти общий язык, общие решения, общий какой-то выход – это единственно возможный путь.

Сергей Бочков: Рынок костлявой рукой вмешивается в деятельность отрасли: а может быть, надо осознать, что слишком много издательств, слишком много литературы выпускается, может быть, не той, не нужной литературы? А то, что рынок падает, я слышу на протяжении многих лет. Рынок есть рынок, и издатель, конечно же, должен думать, на чём он хочет заработать – с одной стороны.

Однако в советские времена государство, осуществляя контроль за тем, что издаётся и как издаётся, вкладывало в это дело деньги. Мне кажется, издателям надо обратить внимание не на то, чтобы пойти «на поклон», а предлагать такого рода проекты, которые были бы государству интересны. Если есть проекты, которые обладают высокой нравственностью, моралью, которые способствуют развитию патриотизма, они должны предлагаться государству и обеспечиваться финансированием за государственный счёт.

Максим Макаренков: Что же это могли бы быть сегодня за проекты? Прошу ответить всех экспертов, в каких областях государство, на ваш взгляд, могло бы поддержать издателей? Если вы готовы вступить в диалог с государством, на какие темы вы бы обратили внимание?

Александр Альперович: Я абсолютно убеждён, что ни в каких издательских программах участвовать государство не должно. Если есть какие-то негосударственные возможности получить гранты, я получаю, пользуюсь любыми возможностями привлекать деньги для развития издательства. А самое важное, что я ждал бы именно от государства, это инфраструктурные проекты в первую очередь. На мой взгляд, если бы вход на ММКВЯ был бесплатным, это увеличило бы трафик вдвое. На мой взгляд, государство легко могло бы спонсировать стоимость стенда. На мой взгляд, государство могло бы спонсировать «продвиженческие» проекты, связанные с программами по радио, по телевидению и т.п.

Дмитрий Гасин: По поводу того, что государство должно заказывать у книжников какие-то проекты, издания – конечно, должно! И соответствующие бонусы предоставлять за это. Если государство выступает заказчиком – мы хотим и должны выполнять его заказы, – должны быть для этого мощности, и полиграфические, и издательские. Если же государство будет говорить: знаете, вы неправильно дышите, а дышать надо так и так… К счастью, у нас нет предварительной цензуры и регулирования.

Виталий Иванов: Не может быть общего государственного заказа: могут быть заказы конкретного ведомства с полной ответственностью за качество, количество и «конечный выхлоп» данного госзаказа.

Владимир Чижевский: Книгоиздание попало под общую сложную экономическую ситуацию. И тем не менее с государством надо разговаривать, даже если речь будет идти о некоем «агитпропе». Области обозначены: военная, патриотическая, образовательная литература. Разговаривать с государством необходимо, и что-то от него можно получить. Например, некий пансионат, где писатель мог бы поселиться – пиши!

Эрик Брегис: Книги, литература – это в первую очередь писатель. И если государство захочет повлиять на эту индустрию, оно должно помочь нам мотивировать авторов. Потому что при помощи рынка мы не можем их мотивировать: человек пишет пару лет роман, он выходит тиражом 2 000, он получает тридцать тысяч рублей, электронная книга попадает на «ЛитРес» и «Флибусту» – и всё, продажи прекращаются. Два года работы – тридцать тысяч рублей. И всё – у него опускаются руки, он не хочет писать дальше. Необходимо стимулировать хороших писателей – писать.

Сергей Чекмаев: Чтение книг проигрывает как вариант досуга компьютерным играм, социальным сетям, сериалам… Даже пираты не создают книжному бизнесу столько проблем, как уход людей в новые варианты времяпрепровождения. Здесь очень верно говорили: одна из основных форм помощи от государства – пропаганда чтения. Может, не такая топорная, как сейчас у ведущих издательств: «Читать модно!» – а более продвинутая, более интересная аудитории. Есть много смежных способов заинтересовать – интерактивные книжные приложения, интерактивные книги (это разные вещи), есть возможность сотрудничества со смежными медиа – с ТВ, с кино, с мультимедийными проектами, с играми. Я, например, делаю много продюсерских проектов с мультимедийными структурами – в результате выходят хорошие качественные бумажные книги. Это тоже вариант той самой поддержки.

Правильно было сказано г-ном Ивановым, что государство – не монолитный монстр. Это некие структуры, не обязательно министерства и ведомства, это вполне могут быть смежные конторы, так или иначе имеющие отношение к государству, которые могут делать некие заказы. Заказы не есть пугало для наших уважаемых издателей: «сплошная цензура и ничего больше». Заказы – это то, в чём заинтересованы и вы, и ваши партнеры.

Мы, например, делаем много проектов для Русской православной церкви: это действительно очень забавные, классные, очень хорошие проекты совсем не церковной тематики. Например, сборник альтернативной истории «Империум», посвящённый 400-летию Дома Романовых; фантастический сборник «Семьи.нет», предполагающий развитие истории без традиционной семьи… Всё это такие заказы, где есть и творческая свобода, и интересная тематика. А сейчас вместе с Генеральной дирекцией международных книжных выставок и ярмарок мы делаем сборник позитивной фантастики «Момент изменения».

Юрий Ревич: Есть прекрасный способ поддержки и поощрения книжников – премии. Их может учреждать и государство, и бизнес, и общественность. Только они не должны превращаться в «междусобойчик», как нередко бывает. Должна существовать целая система премий. Причём это должны быть премии, на которые писатели могут жить – в этом и смысл. Жить и писать.

Сергей Бочков: Мне вообще представляется, что нужна другая социальная парадигма отношения к книге. Это не ширпотреб, а то, что можно оставить в наследство – своим детям, внукам, правнукам. Поэтому книга должна быть дорогой – но тогда, когда она во всех смыслах по-настоящему качественная. Тогда книга действительно становится источником знаний и радости, переходящим из поколения в поколение.

Максим Макаренков: Кризис – это слово звучало сегодня чаще всего, но, главное, что он воспринимается как некий вызов, как повод для изменения и развития. Важное место в нашем разговоре заняли технологии, переживающие расцвет в современном книгоиздании. И ещё – всех чрезвычайно задел разговор о государстве: возникло ощущение, что мы перенеслись в конец 80-х годов, поскольку почти все говорили в том или ином виде о вариантах взаимодействия государства с писателями и с читателями, которые были в Советском Союзе (в его лучших проявлениях, на мой взгляд). Но на дворе совсем скоро 2015-й. Какие перспективы развития книжного рынка вы видите для себя, для бизнеса, для читателей?

Александр Альперович: Очень сложно прогнозировать будущий год. Надеюсь, апокалипсиса не случится. Думаю, мы будем дрейфовать к каким-то более простым по исполнению проектам, к вещам, которые доступны на том оборудовании, которое есть в России. Будем думать, будем пережидать, будет меньше экспериментировать, к сожалению, поскольку это тоже была наша выигрышная стратегия. Будем больше унифицировать и структурировать работу по серийным вариантам. И будем ждать улучшения картины мира и стабилизации.

Дмитрий Гасин: Конечно, прогнозировать ничего нельзя. Но есть надежда, что нас это время заставит мобилизоваться – и самые непримиримые позиции свести к допустимому компромиссу. Есть вещи, с которыми нам остаётся только смириться: это к вопросу о нелегальном скачивании. Оно есть и будет. Но нам бы хотелось, чтобы появлялись иные пути достижения общей цели – поддержания интереса к чтению. Людям надо давать возможность пользоваться многими путями: это касается и издательских заказов от различных организаций и структур. Дорог должно быть много, просто надо понимать, что разъехаться во всю ширину трассы и загородить дорогу всем остальным нельзя.

Сергей Бочков: Мне действительно кажется, что роль государства важна хотя бы в одной вещи, без которой невозможно наше будущее. Современное развитие общества, его экономика невозможны без знаний. И только человек (а не базы данных) – носитель знания. И чем больше людей в нашей стране будет знающих, тем лучше будет и для экономики, и для страны и для государства… И вот этот интерес со стороны государства надо застолбить!

Владимир Чижевский: На мой взгляд, проблема будущего года – проблема информации. Поисковики дают большую по объёму, но поверхностную информацию. Поэтому в будущем году хотелось бы видеть объединённую площадку, где были бы книги не только с рецензиями, с рекомендациями по многочисленным параметрам, но и с возможностью заплатить непосредственно автору.

Василина Горовая: Надежда – на современные технологии, которые позволят и авторам, и издателям сделать жизнь более комфортной.

Эрик Брегис: Несмотря на все сложности, я не могу не издавать книги: в будущем году надеюсь выпустить в свет произведения прекрасных писателей – Далии Трускиновской и Владимира Данихнова. И ещё надеюсь дождаться давно обещанной премии с финансовым наполнением от «пиратов», которые собирались мотивировать авторов через головы «издателей-захребетников». Неужели дождусь?

Сергей Чекмаев: Поиск путей может быть нетрадиционен: это и совместные проекты, о которых я уже говорил, и поиск спонсоров, и мультимедийные акции. Все говорят про кризис – я в этот кризис не верю, потому что есть куда развиваться, есть что придумывать, есть с чем работать.

Юрий Ревич: Электронная книга – одна из реальных дорог, по которым следует книжная индустрия. Здесь мы ещё отстаём от запада, но «Амазон» несколько раз уже фиксировал в денежном выражении превышение продаж электронных книг над бумажными. По исследованиям РАЭК, половина отечественных пользователей даже не знает, легально или нет они скачивают книгу. Процесс не остановить, надо встраиваться. Мне кажется, на этом пути можно преодолеть эти самые кризисы.

Максим Макаренков: И в заключение – слово нашему гостю, социологу Леониду Блехеру.

Леонид Блехер: Я занимаюсь культурологическими проектами с конца 80-х годов, сначала во ВЦИОМе, потом в Фонде «Общественное мнение». Одна из тем, которой мы занимались – как русские читают книги. Мы сейчас находимся в начале третьего периода изменения читательских стратегий. Первый период – советский, он определялся гигантским дефицитом текстов. На этом дефиците работал механизм объединения людей, где сама книга становилась составляющей социального механизма. Второй период – постсоветское время, которое кончилось совсем недавно. Текстов стало больше, чем каждый человек может прочесть за всю жизнь. Это – индивидуализация чтения, когда есть всё, что угодно. А что, собственно, угодно читателям? То, за что они готовы платить. Но и эта модель заканчивается у нас на глазах. В будущем всё больше книг будут бесплатными: только прочти!

Наши исследования показали, что люди читают книги по-разному. Кто-то просто воспринимает прямой текст, но далеко не все. Для кого-то это переживание, то чем хочется поделиться. На каких социальных механизмах работает передача книг и их обсуждение, зачем это людям нужно?

В западном обществе социальная валентность очень велика, существуют могучие горизонтальные социальные связи. Массовое общество кончается и там, но люди объединяются в множество маленьких субкультур. Краудфандинг как раз основан на общении именно с такими субкультурами. У нас социальная валентность очень невелика, социальные связи работают особым образом, выполняя задачу выживания.

Современная популярность нон-фикшн тоже имеет у нас свои особенности: золотой век нон-фикшн в России пришёлся на 30-е годы. Потом популярной стала беллетристика. Сейчас происходит второе «явление народу» нон-фикшн: кто из издателей поймает эту фишку, кто поймёт, чем же наши книги о реальности должны быть специфическими для нашего общества, в наших условиях, на нашем этапе, тот, мне кажется, соберёт все фишки с этого игорного стола!

Видеозапись мероприятия доступна здесь.

Источник: сайт pro-books.ru